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舞vsマリーを考えるスレ - ガミガミ

2009/05/12 (Tue) 18:11:44
おそらくこのゲームで一番終わってる組み合わせの舞vsマリー。
舞側の一方的な暴力に、成す術も無く蹂躙されるマリーという構図の中、
マリー側からは「なんとか対策は無いか?」と模索し、
舞側からは「さらに極悪な暴力は無いか?」と思案しようというスレ(?)です。

Re: 舞vsマリーを考えるスレ - ガミガミ

2009/05/14 (Thu) 01:01:01
おお、細かく調べてもらって&無茶言ってサーセンw
まあそうそう甘くはなかったですね…つーかマリー使いとしては助かったんですが(^ω^;)

とりあえずライン移動を見てから反応は無理でも、ライン移動かバクステのどちらかをせざるを得ない状況なわけっすからね?。
主導権は常に舞。
あーキツい…('A`)

スナッチャーにブレーキングがあれば(ry

調査回答 - LINN URL

2009/05/13 (Wed) 23:52:33
まず管理人はコマコンを持っていないこと、調査はネオジオで行いますのでマルチも組まないことをお断りしておきます。
そして録画して映像をフレーム解析するのは時間的に無理です。
フレームに関してはネオジオ上でコマ送りをしているのでコマンド入力の同時並行は行えません。

なので今回の調査依頼に関して厳密には回答できませんが、とりあえず
・着地キャンセルは着地前先行入力ができないこと(正しく言うとレバーは先行できるがボタンの先行・押しっぱなしはできない)
・今回のケースでマリーをスウェー上に置いても着地前のDは受け付けませんでした
・着地硬直の短縮は確認できませんでした
という3点を挙げておきます。

理論で言うなら、
舞のJBが最小で1、着地硬直が6、2Aが全16、Dが発生7Fです。
よって最小フレームは屈Aを振ったときで30F、振らないときで14F。

対してマリーのスウェー移動は9Fのしゃがみポーズ→移動18フレーム→防御含むスウェー上行動可能、となっています。
しゃがみポーズはスウェー扱いなのでメイン上の攻撃は食らわず、このモーションを見た舞側がスウェーと判断するのは難しいと思われます(ただし舞はスウェーを向いている・画像)。

舞が屈Aを振らなければ数字的に不可能ではありませんが、ガー不を出してから集中する5F、着地硬直6F、マリーのスウェーモーションが見える18中11までにD。
現実的にこの状況で判断するのは難しいと思われます。

管理人へ調査依頼 - ガミガミ

2009/05/13 (Wed) 10:58:11
マリー使いなのにも関わらず、画面端でガード不能飛び込みを狙った際にマリーのバクステとライン移動を両方どちらでも潰せるという悪魔のような連係開発に勤しんでるわけですが、マジでそれっぽいのが見つかったので検証のほどよろしくお願いします。

まず操作から書くと、「JB〜(スライドで立D入力)〜着地〜屈A等…」です。

JBは勿論ガード不能狙いで着地ギリギリに出すんですが、俺が調べた感じだと着地する瞬間にスライド入力でDボタンを仕込むと、マリーがライン移動した場合は”着地キャンセル”っぽく対ライン攻撃が出て、バクステで避けた場合 or 普通に食らった場合は、Dボタンは単なる仕込み扱いになって発現せず、着地後は屈A等が出る…っていう風に見えるんです。

問題は着地キャンセルが「対ライン攻撃」でも出来るのか?ってとこですかね?( ̄ω ̄)

ちなみにJB〜(マリーライン移動)〜屈A(スカり)〜対ライン攻撃、が間に合うかどうかも検証お願いします。
これが間に合えば全く問題無いんですが、こっちで調べた感じギリギリ間に合わなかったです。

マリー使いなのになんでこんなマゾヒスティックなことを調べてんのか甚だ疑問ですが、この鬼連係が確立した暁にはこれを「ガミガミ式」と呼んで闇に葬…みんなに広めて下さい。(;´_>`)

Re: 舞vsマリーを考えるスレ - ガミガミ

2009/05/12 (Tue) 18:14:59
まず、何故舞vsマリーが終わってるか判らない人に一番酷い要素を説明すると、
M・エスカレーション非発動時にバクステとライン移動以外で
唯一舞のガード不能飛び込みを対処できる「M・スナッチャー」の吸い込みを当ててしまうと、
マリーが着地して動けるようになる前に舞の起き上がり攻撃が”確定”で当たります。
舞の起き上がり攻撃はキャンセル可能なので、小夜千鳥や超必殺忍蜂、花嵐を”確定”で入れられてしまいます。
”お釣り”なんてレベルじゃありません。

画面端の場合バクステやライン移動は見てからでも充分対処可能なので、ほとんどハメです。

他にも不利な要素は沢山あるんですが、とにかくこれが一番キツいです。

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